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2002-06-16 ，經(jīng)典藝設(shè)版主小林2001發(fā)布了自己純文字版本的新主頁(yè)，引發(fā)了一翻激烈的討論，時(shí)間雖然過(guò)去一年了，但這次討論中的一些東西直到現(xiàn)在還是值得我們思考的...
原貼：http://m.95time.cn/bbs/newsdetail.asp?id=518151
討論整理：
小林2001:
等我一秒鐘在上個(gè)帖子中說(shuō)
引用:
為什么不用PS做呢？不過(guò)很欣賞你的精神，8 ）
用PS做這種設(shè)計(jì)就沒(méi)多大意思了,想尋找一種純中文文本排版方法,現(xiàn)在整個(gè)葉面才7K,沒(méi)有圖片,如果加上字符類(lèi)的話,設(shè)計(jì)的領(lǐng)域還是很廣的經(jīng)過(guò)一個(gè)晚上的探索,我已經(jīng)找到一些很爽的表達(dá)方法了,正式版出來(lái)你一定看不出沒(méi)有用圖片, 用DW里面的圖層和CSS可以作出類(lèi)似平面設(shè)計(jì)的效果.
而且修改方便.
我是一個(gè)國(guó)內(nèi)名牌醫(yī)學(xué)院的本科臨床畢業(yè)生，但我畢業(yè)后選擇了做設(shè)計(jì)
之前除了業(yè)余畫(huà)過(guò)幾年海報(bào)和國(guó)畫(huà)外從未受過(guò)任何專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練
讓我放棄做一名外科醫(yī)生的動(dòng)力
不過(guò)是做設(shè)計(jì)的時(shí)候能找一些新鮮的刺激，如果有一天走到創(chuàng)造力的盡頭
我覺(jué)得我的生命就再無(wú)存在意義。。
現(xiàn)在正在混買(mǎi)房子的錢(qián)，于是做一些垃圾設(shè)計(jì)，垃圾設(shè)計(jì)讓我覺(jué)得新意離我遠(yuǎn)去
可是房子不能不買(mǎi)，于是創(chuàng)造力不可挽留的絕望的離我遠(yuǎn)去
于是現(xiàn)在很郁悶。。。
POPOEVER:
小林，把<div>換成<span>，另外，如果能用CSS+JS生成頁(yè)面就要比現(xiàn)在簡(jiǎn)約很多~~~
PS: 在這樣浪費(fèi)層
doupi:
沒(méi)有什么浪費(fèi)不浪費(fèi)的……不管是什么樣的形式，內(nèi)容永遠(yuǎn)是作者營(yíng)造的鏡象本身：）
元素和手段只要能夠?yàn)槿怂镁陀辛藭簳r(shí)的價(jià)值：）
小林……我之所以喜歡你的設(shè)計(jì)，不是因?yàn)楸税兜姆既A，而是此刻的真實(shí)：）
POPOEVER
luke在上個(gè)帖子中說(shuō)
引用:
呵呵 POPO是做程序出身的吧 他們是最恨層的呢 （切身體會(huì) 呵呵）
呵呵，錯(cuò)，偶就做設(shè)計(jì)出身D，只不過(guò)在這個(gè)版多數(shù)只看不說(shuō)，因?yàn)閭�(gè)性設(shè)計(jì)本就不是以被人認(rèn)同為目的的
商業(yè)設(shè)計(jì)另當(dāng)別論~~~
PS: 我們不恨層，DHTML的重要角色就是層，就連NetScape也不得不俯首稱(chēng)臣，沒(méi)有層就沒(méi)有真正意義上的動(dòng)感網(wǎng)頁(yè)。我們?cè)骱逕o(wú)節(jié)制地使用層，平白無(wú)故增加頁(yè)面負(fù)載。如果你毫無(wú)理由就憎恨層，那你根本沒(méi)有去體會(huì)DHTML的精髓~~~ doupi在上個(gè)帖子中說(shuō)
引用:
沒(méi)有什么浪費(fèi)不浪費(fèi)的……不管是什么樣的形式，內(nèi)容永遠(yuǎn)是作者營(yíng)造的鏡象本身：）
元素和手段只要能夠?yàn)槿怂镁陀辛藭簳r(shí)的價(jià)值：）
小林……我之所以喜歡你的設(shè)計(jì)，不是因?yàn)楸税兜姆既A，而是此刻的真實(shí)：）
請(qǐng)注意，他還是在做網(wǎng)頁(yè)，如果他是平面作品，我無(wú)話可說(shuō)
PS: 元素和手段的價(jià)值是永恒的~~~
doupi
不，我不贊成你過(guò)于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑O(shè)計(jì)觀。
一個(gè)很餓的人，需要介意吃飯的地方不是食堂嗎：）
規(guī)矩太多常常束縛了人們的手腳。
另外：任何價(jià)值只在特定的時(shí)地相對(duì)永恒……所以我說(shuō)：一切此時(shí)都是暫存的：）
POPOEVER
豆妹妹，不要激動(dòng)，規(guī)矩多么？不多不多，像小林做的頁(yè)面只需要遵循最基本的HTML/CSS規(guī)范就可以了，要求不高吧
你對(duì)我的設(shè)計(jì)觀根本不了解，何來(lái)嚴(yán)謹(jǐn)之說(shuō)？我說(shuō)的只是網(wǎng)頁(yè)制作的規(guī)范，與設(shè)計(jì)關(guān)系不大，小林的作品我一向很欣賞，我只是說(shuō)如果在代碼上進(jìn)一步優(yōu)化那樣會(huì)更好。
我也不贊同你對(duì)規(guī)則的理解。打破規(guī)則并不是拋開(kāi)規(guī)則，而是在規(guī)則的基礎(chǔ)上升華，取其菁華，棄其糟粕，我們的人大每次開(kāi)會(huì)都會(huì)對(duì)憲法不斷地補(bǔ)充完善，應(yīng)該不是每次開(kāi)會(huì)就重新立法吧~~~
而且有深厚的中華民族傳統(tǒng)文化的底蘊(yùn)，中國(guó)的設(shè)計(jì)師也并不是“饑餓”的。
回到網(wǎng)頁(yè)制作的正題，中國(guó)是世界上最不遵循網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)制作規(guī)范的地區(qū)，中國(guó)的網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)要在世界上獲得認(rèn)同我們的網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)師必須從規(guī)范自己的操作開(kāi)始，養(yǎng)成良好的代碼編寫(xiě)習(xí)慣，這樣做并不是說(shuō)我們屈就于規(guī)則，而是合理地利用規(guī)則！
至于對(duì)價(jià)值的理解我想這個(gè)主題實(shí)在太大，沒(méi)有兩個(gè)人會(huì)有相同的觀點(diǎn)，不必在意~~~
PS: 我看了你的主頁(yè)，建議你以后用<br>替代<p>
To: handmade，可以用各種各樣的字體的，用eot就可以了：
http://m.95time.cn/bbs/newsdetail.asp?id=455606
我倒是希望能幫助小林把他的試驗(yàn)網(wǎng)頁(yè)規(guī)范化，甚至可以加進(jìn)DHTML元素，這可是DW區(qū)的強(qiáng)項(xiàng)啊
doupi
這個(gè)問(wèn)題“你對(duì)我的設(shè)計(jì)觀根本不了解，何來(lái)嚴(yán)謹(jǐn)之說(shuō)？”
來(lái)源于你所說(shuō)的這一句：“請(qǐng)注意，他還是在做網(wǎng)頁(yè)，如果他是平面作品，我無(wú)話可說(shuō)。”
泡泡兄對(duì)范圍區(qū)分敏感：豆批斗膽一葉知秋：）
另外，沒(méi)有人要拋棄規(guī)則，只是畫(huà)地為牢于人于己無(wú)益就是了：）
左撇子也好，右撇子也罷，“能抓到老鼠的就是好貓”：）
POPOEVER
“請(qǐng)注意，他還是在做網(wǎng)頁(yè)，如果他是平面作品，我無(wú)話可說(shuō)。”這句話的意思是在平面軟件里層是很正常的，而在網(wǎng)頁(yè)制作中層并不是一切，層只是一個(gè)有特定功能的標(biāo)簽，大量使用會(huì)增加頁(yè)面復(fù)雜性、影響頁(yè)面執(zhí)行效率。
呵呵，你怎么就不看我的這句話呢：“我說(shuō)的只是網(wǎng)頁(yè)制作的規(guī)范”
難道小林不是在做網(wǎng)頁(yè)么，呵呵，那么我看走眼了~~~
這不是畫(huà)地為牢，既然你不想規(guī)范頁(yè)面我也不強(qiáng)求，但是就像你說(shuō)的，不規(guī)范代碼“于人于己無(wú)益”
這也不是對(duì)范圍區(qū)分敏感，你自己去問(wèn)藍(lán)色為什么經(jīng)典要分那么多版塊，為什么不放在一個(gè)版塊里，多好，多自由，多沒(méi)有界限啊~~~
設(shè)計(jì)師需要自由的思想，程序員需要嚴(yán)謹(jǐn)有序編程規(guī)范，你能說(shuō)程序員的思想都是不自由的么，某種程度上講，程序員的思維比設(shè)計(jì)師更自由，但他們自由的方式不同罷了，呵呵
doupi
層本來(lái)就不是一切，但既然是功能就不必反對(duì)把這項(xiàng)功能發(fā)揚(yáng)光大�。海�
泡泡大哥不會(huì)告訴我：層只能如此這般的應(yīng)用吧：）
誰(shuí)都可以暫時(shí)成為主角的，我們的層也一樣。
另外，關(guān)于效率一說(shuō)：從圖片到文字的轉(zhuǎn)換，已經(jīng)使頁(yè)面體積大大縮減，“寧可加重代碼解釋的負(fù)擔(dān)也要盡少使用圖片”，這個(gè)觀點(diǎn)不是很多網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)師大力提倡的嗎：）
和你的代碼規(guī)范主題似乎也并不沖突吧：）
到目前為止，泡泡你還是認(rèn)為網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)就是網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)，平面設(shè)計(jì)則是另外一個(gè)概念，需要分別遵循不一樣的法則。
我說(shuō)：
天地萬(wàn)物，無(wú)一不可以進(jìn)入設(shè)計(jì)的視域，何況是寫(xiě)意頁(yè)面：）？
程序員也在以自己的方式創(chuàng)造，
沒(méi)有更新就沒(méi)有創(chuàng)造力的生命。
小林2001
嘿嘿，其實(shí)泡泡和豆批說(shuō)的都有道理
泡泡想說(shuō)的是源碼的規(guī)范性，其實(shí)這是網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)者應(yīng)該具備的素質(zhì)，現(xiàn)在很多人包括我都做的不好
豆批說(shuō)的是藝術(shù)創(chuàng)作的無(wú)邊界性，也就是我說(shuō)的創(chuàng)造的趣味之一
這個(gè)純文字的探索不過(guò)是一時(shí)興起的想法，暫時(shí)看不到什么實(shí)用性，也不打算鉆這個(gè)牛角尖，只是一種玩玩性質(zhì)，跟大家說(shuō)說(shuō)，也許哪天誰(shuí)用的上。。。
我一貫的觀點(diǎn)：發(fā)揮你的創(chuàng)造力，不要考慮太多的功利，也許哪天能為你帶來(lái)財(cái)富，否則設(shè)計(jì)就不再是一件快樂(lè)的事情
POPOEVER
可能是我說(shuō)的用詞不規(guī)范，注意，是：網(wǎng)頁(yè)制作規(guī)范，網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)是設(shè)計(jì)的一種形式，本無(wú)什么規(guī)則可循，而網(wǎng)頁(yè)制作主要側(cè)重排版和代碼優(yōu)化，這怪我，沒(méi)說(shuō)清楚。從設(shè)計(jì)理念上我從來(lái)沒(méi)說(shuō)過(guò)一定要遵循什么法則，也沒(méi)有說(shuō)過(guò)什么網(wǎng)頁(yè)設(shè)計(jì)和平面設(shè)計(jì)是兩個(gè)概念，凡是涉及設(shè)計(jì)，我都是抱完全自由的態(tài)度。要說(shuō)清楚的是，網(wǎng)頁(yè)制作(page layout)和平面設(shè)計(jì)是有差別的！我所謂的規(guī)范都是page layout and browser rendering的規(guī)范，記住，這是有規(guī)范的，如果你連這都說(shuō)沒(méi)有那我不說(shuō)了，因?yàn)闆](méi)有基本的認(rèn)同點(diǎn)，應(yīng)該送你到www.w3c.org去學(xué)習(xí)（當(dāng)然你也沒(méi)興趣學(xué)）。只有小林明白我的意思，“源碼的規(guī)范性”，不難理解了吧？總的來(lái)說(shuō)怪我沒(méi)說(shuō)清楚~~~
不是說(shuō)搞設(shè)計(jì)的人就不能制作網(wǎng)頁(yè)，這樣說(shuō)是荒唐的，而是搞設(shè)計(jì)的人在制作網(wǎng)頁(yè)時(shí)也要遵循制作規(guī)范，這樣才能有更完美的作品以饕世人。一味地認(rèn)為因?yàn)樽约菏窃O(shè)計(jì)師就不需要遵循任何規(guī)范，這是不理智不成熟的想法。
另外，“寧可加重代碼解釋的負(fù)擔(dān)也要盡少使用圖片”，這句話誰(shuí)說(shuō)的？簡(jiǎn)直誤人子弟！難道你還用代碼給我算一張圖片出來(lái)？micosoft.com圖片少么？這就是為什么我說(shuō)國(guó)內(nèi)的網(wǎng)頁(yè)制作不遵循規(guī)范的原因，沒(méi)有很好地理解如何合理地運(yùn)用規(guī)范，比如CSS position！我現(xiàn)在很少參與頁(yè)面設(shè)計(jì)，因?yàn)槲蚁嘈盼覀兊脑O(shè)計(jì)師的水平，我把自己的工作定位在如何運(yùn)用規(guī)范完整地重現(xiàn)他們的設(shè)計(jì)理念，這并不枯燥，而是充滿挑戰(zhàn)和樂(lè)趣。如果僅僅是將設(shè)計(jì)師的一張大圖拿來(lái)割圖然后平鋪直敘地裝配到網(wǎng)頁(yè)上，那是很低級(jí)的工作，對(duì)我來(lái)說(shuō)，那是很悲哀的事情，我寧肯餓死也絕對(duì)不會(huì)做這樣的網(wǎng)頁(yè)~~~
To: luke，呵呵，層的效率是體現(xiàn)在DHTML動(dòng)態(tài)效果中的，簡(jiǎn)單的靜態(tài)HTML頁(yè)面沒(méi)必要大量使用層，并不只有層才能做定位~~~
嘯
趁著人齊，能不能討論一下怎樣把藝術(shù)和技術(shù)結(jié)合起來(lái)呀。
剛開(kāi)始學(xué)網(wǎng)頁(yè)的時(shí)候偏重于技術(shù)，做做了覺(jué)得做出來(lái)的東西太難看了，又把精力放在了藝術(shù)上，但苦于沒(méi)有美術(shù)功底，怎么都不見(jiàn)提高，老停留在模仿別人的階段，結(jié)果現(xiàn)在技術(shù)不精，藝術(shù)不行，好郁悶。
我現(xiàn)在最想了解的是有兩個(gè)人合作，一個(gè)是搞技術(shù)的，一個(gè)是搞藝術(shù)的，他們應(yīng)該如何分工，搞技術(shù)的那個(gè)人要對(duì)藝術(shù)了解多少，搞藝術(shù)的人要對(duì)技術(shù)了解多少，才能做出很好的作品？
不知道斑竹們能否介紹一下，萬(wàn)分感激�。�！
cloudy
根據(jù)我的經(jīng)驗(yàn)，我當(dāng)初和別人合作，就是：
雙方：先討論功能，注意細(xì)小的地方，不要在頁(yè)面設(shè)計(jì)中忽略，用筆記下來(lái)；
雙方：然后討論功能流程，不要涉及頁(yè)面，主要是設(shè)計(jì)交互過(guò)程；
美工方：按照備忘錄開(kāi)始設(shè)計(jì)頁(yè)面；
程序方：開(kāi)始編寫(xiě)后臺(tái)以及程序頁(yè)面；
美工方：按照設(shè)計(jì)頁(yè)面切圖，并針對(duì)功能模塊將程序方的代碼貼進(jìn)去；
程序方：優(yōu)化代碼；
雙方：如有問(wèn)題協(xié)商解決。
其中注意的問(wèn)題是：程序方不能以實(shí)現(xiàn)麻煩為由拒絕美工的某種設(shè)計(jì)；美工不能以設(shè)計(jì)元素不好安排為由拒絕實(shí)現(xiàn)頁(yè)面功能，等等。
小林2001
我是做前臺(tái)的，跟后臺(tái)的同事合作的還可以，不過(guò)感覺(jué)溝通方面還是要化去大量的時(shí)間
正在學(xué)習(xí)php技術(shù)，但發(fā)現(xiàn)精力不可兼顧。。
但對(duì)于前臺(tái)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該比較清楚了解后臺(tái)能做到哪些功能，才不會(huì)束縛你的思路，應(yīng)該至少能勉強(qiáng)讀懂后臺(tái)源碼，會(huì)做參數(shù)修改。。
后臺(tái)工作者應(yīng)該及時(shí)提醒前臺(tái)最新的技術(shù)動(dòng)態(tài)，能忠實(shí)還原前臺(tái)的設(shè)計(jì)
flash合作經(jīng)驗(yàn)不多，單打獨(dú)斗中。。。
POPOEVER
單純的要真正做到原碼規(guī)范不是件容易事，更別說(shuō)結(jié)合設(shè)計(jì)風(fēng)格了
去年和wjack探討過(guò)這個(gè)問(wèn)題，wjack還專(zhuān)門(mén)做了個(gè)站點(diǎn)，通過(guò)了W3C的XML/HTML/CSS測(cè)試，但是結(jié)果可想而知，頁(yè)面清湯光水的，根本談不上設(shè)計(jì)感，W3C甚至不推薦在行內(nèi)直接寫(xiě)align="center"！我們?nèi)ツ暝?jīng)設(shè)想做一個(gè)論壇，用視覺(jué)化的界面，但是工程進(jìn)行到一半發(fā)現(xiàn)執(zhí)行效率太低了，只好作罷~~~
有時(shí)候看著這些圖標(biāo)再看看設(shè)計(jì)師的草圖真的很窩火
其實(shí)豆妹妹說(shuō)得對(duì)，設(shè)計(jì)應(yīng)該盡可能地先把條條框框放到一邊，所以我這里的設(shè)計(jì)師都很輕松，我從來(lái)不對(duì)他們有什么功能限制的約束，這部分難題都是我和后臺(tái)數(shù)據(jù)庫(kù)的兄弟大包大攬下來(lái)的，形式并不重要，內(nèi)容是第一位的，只要設(shè)計(jì)的根底不是空浮的，我堅(jiān)決地支持~~~
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出處：藍(lán)色理想
責(zé)任編輯：無(wú)意
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