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九、“如果你真的能粘住用戶(hù)了，那是結(jié)果，而不是一開(kāi)始你就這么想”
麥田：最后我們說(shuō)說(shuō)08年的情況呢？謝老師先說(shuō)？
謝文：你們先來(lái)，我現(xiàn)在我跟業(yè)界接觸的面很窄，你們了解全面情況，你們先說(shuō)。
Keso：我是覺(jué)得08年有這樣幾個(gè)，一個(gè)是電子商務(wù)會(huì)比較火，和電子商務(wù)相關(guān)的也會(huì)比較火，這個(gè)是巨頭的帶動(dòng)下，包括電子商務(wù)在中國(guó)做了許多年了，一直沒(méi)有做出頭，只有阿里巴巴上市，算是出了頭了。出了頭了而且他帶來(lái)的一些，就是說(shuō)整個(gè)周邊產(chǎn)業(yè)對(duì)它的關(guān)注也會(huì)很多，所以我覺(jué)得2008年電子商務(wù)也會(huì)很火。
另外就是視頻，視頻真正的打仗是在08年，是拿到了很多錢(qián)的大的視頻網(wǎng)站在打，那些小的就說(shuō)是陪著玩的08年基本上就不見(jiàn)了。用戶(hù)利用視頻網(wǎng)站看電視劇、大量的在看電視劇，這個(gè)習(xí)慣已經(jīng)確實(shí)被培養(yǎng)出來(lái)了。用戶(hù)根本沒(méi)必要去下載電視劇這種不要求太高的清晰度，就要了解劇情，不需要下載，不需要通過(guò)P2P下載。這種時(shí)候在線(xiàn)視頻是特別方便的。因此視頻真正這種白熱化的競(jìng)爭(zhēng)是在08年出現(xiàn)的，前邊還沒(méi)到，都在蓄積糧草，打出一個(gè)結(jié)果我覺(jué)得還得到09年以后。
我覺(jué)得08年還有一個(gè)問(wèn)題就是08年奧運(yùn)會(huì)，這其實(shí)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)不見(jiàn)得是一個(gè)好事。奧運(yùn)會(huì)引起大家太多的關(guān)注的是這種媒體價(jià)值、廣告價(jià)值，它會(huì)導(dǎo)致互聯(lián)網(wǎng)的注意力焦點(diǎn)越來(lái)越趨向于這些媒體和門(mén)戶(hù)，廣告可能會(huì)越來(lái)越集中在幾個(gè)大網(wǎng)站上，這種集中的方式使這些小網(wǎng)站要想獲得生存就約來(lái)越困難，我覺(jué)得08年的奧運(yùn)會(huì)對(duì)于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)說(shuō)，可能對(duì)個(gè)別網(wǎng)站有好處，但對(duì)整體來(lái)說(shuō)是不好的，不利的。大概的是這樣的。
麥田：我覺(jué)得視頻肯定08年是一場(chǎng)惡戰(zhàn)，此外，視頻有沒(méi)有商業(yè)模式還應(yīng)該打一個(gè)問(wèn)號(hào)，現(xiàn)在視頻流量的基礎(chǔ)是建立在看電視劇上的，前幾天一個(gè)報(bào)道說(shuō)到一個(gè)觀點(diǎn)，如果你現(xiàn)在沒(méi)有收入的時(shí)候版權(quán)單位可能對(duì)你還沒(méi)有什么追究，但如果你真的把植入式廣告放進(jìn)去了，廣告形成規(guī)模了，那么版權(quán)單位肯定要來(lái)。而視頻現(xiàn)在流量相當(dāng)大的程度可以說(shuō)主體在電視劇上，他們這種版權(quán)風(fēng)險(xiǎn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高過(guò)別的網(wǎng)站的。
Keso：我同意這個(gè)版權(quán)風(fēng)險(xiǎn)，但我覺(jué)得如果說(shuō)百度的MP3在中國(guó)可以安全地生存下來(lái)并且逐漸地成為影響音樂(lè)產(chǎn)業(yè)的一股勢(shì)力的話(huà)，我覺(jué)得視頻網(wǎng)站也沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)橛脩?hù)的習(xí)慣在這。
麥田：嗯。我看08年也是視頻這塊，另外我覺(jué)得電子商務(wù)這塊我覺(jué)得是越來(lái)越熱。比如說(shuō)B2C這種模式，所謂垂直行業(yè)，這塊會(huì)比較直接，而且應(yīng)該來(lái)說(shuō)會(huì)有些投入。還有一塊就是游戲這塊我覺(jué)得可能還是屬于這種競(jìng)爭(zhēng)比較激烈大家都還能活著，不像SP這么慘這個(gè)情況。SNS這塊明年會(huì)有一堆Facebook模式的這種公司出來(lái)，因?yàn)樗某杀颈纫曨l網(wǎng)站要低多了，所以視頻網(wǎng)站有幾百家的話(huà)，F(xiàn)acebook模式表面上看成本低，也會(huì)有很多。奧運(yùn)會(huì)實(shí)際上對(duì)Web2.0網(wǎng)站是一個(gè)利空的消息，會(huì)讓門(mén)戶(hù)網(wǎng)站更火一下，這種效應(yīng)在這里。還有一個(gè)趨勢(shì)是區(qū)域性的網(wǎng)站，這種區(qū)域性的網(wǎng)站冒出來(lái)的有杭州的十九樓，這塊還是比較有意思的，像杭州19樓，他們有媒體背景，用戶(hù)基礎(chǔ)，在杭州很強(qiáng)，基本上是壟斷地位。但是我總的感覺(jué)還是整個(gè)08年還是比較漫長(zhǎng)的長(zhǎng)跑階段，國(guó)內(nèi)Web2.0不會(huì)有特別大的改變。
謝文：我覺(jué)得明年互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)很大的考驗(yàn)?zāi)�，今年是個(gè)災(zāi)年，如果明年也是個(gè)災(zāi)年的話(huà)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)整體上會(huì)變成我們其他行業(yè)或者中國(guó)經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)中地位差不多——我們變成中下游的一個(gè)應(yīng)用的供應(yīng)商。
08年我感覺(jué)在創(chuàng)新方面，在做網(wǎng)站方面，我們看到網(wǎng)易剛剛推出有道自己的搜索，騰訊有一個(gè)，新浪是跟Google合作，搜狐有搜狗。。。在搜索方面我覺(jué)得出現(xiàn)大的變動(dòng)可能性不大，唯一的擔(dān)憂(yōu)是百度會(huì)不會(huì)在戰(zhàn)略上攤子鋪的太大。它現(xiàn)在開(kāi)始吃下游了，自己做財(cái)金自己做新聞，又要去歐洲去美國(guó)，這種規(guī)模性擴(kuò)張包括……因?yàn)榉彩悄阋蛔鱿掠�，差不多你就要損害你中立第三方的地位，不搜你的潛在競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手啊，談多很多商務(wù)廣告，當(dāng)你把你中立第三方的地位削弱，將這個(gè)地位拱手讓給Google一家獨(dú)占的話(huà)，那Google就方便很多了。所以明年08年我估計(jì)不是Google做的多好，是百度如果犯錯(cuò)誤的話(huà)，那么Google將大有成長(zhǎng)。這個(gè)對(duì)百度來(lái)說(shuō)，某種意義上對(duì)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)來(lái)說(shuō)，都是一個(gè)警訊。
在其他方面創(chuàng)新，現(xiàn)在我還愿意用2.0，2.0革命方面，我估計(jì)小打小鬧沒(méi)有問(wèn)題，但是我個(gè)人覺(jué)得現(xiàn)在成名的大公司里如果有一兩家愿意花比較大的力氣來(lái)跟上，那就最好了，如果沒(méi)有的話(huà)，那我們就就繼續(xù)落后，再一年的落后。而再一年的落后非常有可能是實(shí)質(zhì)性的，以后再追已經(jīng)追不上了。我記得幾年前新浪搜狐的廣告收益是廣告市場(chǎng)的60%以上，我看最新的易觀的數(shù)字不到25%了。也許奧運(yùn)會(huì)暫時(shí)地救一把，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)專(zhuān)門(mén)投入的廣告份額當(dāng)中的一部分肯定被幾個(gè)大的網(wǎng)站吃的多一些，但是這個(gè)是暫時(shí)的，奧運(yùn)會(huì)在能看得見(jiàn)的將來(lái)也就一次了。但實(shí)質(zhì)性如果繼續(xù)做下去而我們的2.0有些做對(duì)了，做好了，那它異軍突起，長(zhǎng)的比較快，新增流量相當(dāng)大一塊被它拿走了，那這個(gè)對(duì)中國(guó)“做互聯(lián)網(wǎng)”很大一塊格局影響很大。
當(dāng)然除了Web2.0，說(shuō)每個(gè)行當(dāng)?shù)脑?huà)，游戲明年前景也會(huì)不錯(cuò)，因?yàn)橐踩α撕芏噱X(qián)，自己出不了頭的反正也會(huì)增值，叫人來(lái)收，再有可以加大市場(chǎng)力度和市場(chǎng)推廣。隨著市值的增加，錢(qián)的增加，可能?chē)?guó)際大玩家也會(huì)高看你一眼。
電子商務(wù)這塊我想應(yīng)該破題了，終于算是一個(gè)大行當(dāng)，其他的像無(wú)線(xiàn)我個(gè)人認(rèn)為不管明年什么時(shí)候發(fā)3G，因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)的因素，我覺(jué)得明年短期內(nèi)天時(shí)地利土壤條件能夠讓以無(wú)線(xiàn)為平臺(tái)的服務(wù)有個(gè)大的提升的幅度。還能再堅(jiān)持一年，到09年的時(shí)候。因?yàn)檫@個(gè)完全取決于上游，上游的行業(yè)政策。其他的就不屬于我個(gè)人關(guān)心的了
Keso：其實(shí)我覺(jué)得最具有把Web2.0做成潛質(zhì)的是騰訊。這里也正好說(shuō)看好的幾個(gè)網(wǎng)站嘛，我還是一直是比較看好騰訊的。但這個(gè)公司的魄力，更高的眼光這方面不夠。這種戰(zhàn)略眼光不夠，就導(dǎo)致它讓出了很多機(jī)會(huì)給別人。包括51的機(jī)會(huì)校內(nèi)的機(jī)會(huì)我覺(jué)得都是騰訊讓給他們的。而騰訊手里已有的資源是最好的，關(guān)鍵是看它能不能把這個(gè)事情做好。我覺(jué)得在Web2.0這里能帶領(lǐng)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)出頭的我覺(jué)得應(yīng)該是騰訊。
謝文：其實(shí)這也是各個(gè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)律，大公司不犯錯(cuò)誤，都停滯，然后是小公司的機(jī)會(huì)。
麥田：但是我覺(jué)得如果要是騰訊的話(huà)，我覺(jué)得百度更有機(jī)會(huì)，百度現(xiàn)在結(jié)構(gòu)極合理，而且它的用戶(hù)數(shù)也不少。
Keso：但是百度迄今為止沒(méi)有辦法去界定用戶(hù)，Google可以去界定用戶(hù)，我覺(jué)得騰訊也可以去界定用戶(hù)。用戶(hù)的行為習(xí)慣，它可以很清楚地可以界定，百度到現(xiàn)在還比較弱。
麥田：但是它基本上還是可以界定的，用它的貼吧和空間。
Keso：那些活動(dòng)太少太局限，不是一個(gè)更開(kāi)闊的活動(dòng)。我覺(jué)得騰訊可以掌握用戶(hù)更開(kāi)闊的活動(dòng)，一個(gè)客戶(hù)端能夠掌握的東西太多了，可以提供更好的工作。很多東西它沒(méi)有做，但是實(shí)際上它的資源是可以做的。我認(rèn)為騰訊實(shí)際上是干Web2.0里面最有實(shí)力的一家。
接下來(lái)我覺(jué)得電子商務(wù)我其實(shí)比較看好康盛創(chuàng)想，我覺(jué)得他們做的是一個(gè)分布式的電子商務(wù)，或者分布式的社區(qū)，只不過(guò)他在整合方面現(xiàn)在做的不好。他可以提供一個(gè)大的平臺(tái)然后后臺(tái)可以有機(jī)的整合。用戶(hù)的身份認(rèn)證和廣告體系等有機(jī)的整合起來(lái)。但是我覺(jué)得這里有很多的機(jī)會(huì)，目前來(lái)看它做的不太好，但是它的架構(gòu)有了，它的產(chǎn)品有了。它已經(jīng)有比較高的認(rèn)知度，Discuz、EcShop這些電子商務(wù)建站的軟件。并且都是開(kāi)源的讓你自由去修改。它如果是能夠提供一個(gè)更好的統(tǒng)一平臺(tái)，統(tǒng)一服務(wù)，是一個(gè)很好的架構(gòu)，這是我看好的第二個(gè)，而且我覺(jué)得它切入的時(shí)機(jī)非常好，電子商務(wù)已經(jīng)起來(lái)了。傳統(tǒng)企業(yè)他們?cè)絹?lái)越認(rèn)識(shí)到電子商務(wù)對(duì)他們是有幫助的，尤其是阿里巴巴的成功讓他們意識(shí)到如果不做電子商務(wù)，未來(lái)的錢(qián)就賺不到了。這個(gè)時(shí)候你是放在一個(gè)大的平臺(tái)上去做還是我自己做一個(gè)然后有一個(gè)大的平臺(tái)來(lái)整合它，讓它能夠從這個(gè)平臺(tái)中獲益。我覺(jué)得康盛創(chuàng)想是應(yīng)該做這個(gè)事但他們目前沒(méi)有做好。我覺(jué)得這個(gè)思路是這樣的，所以我也是比較看好。
另外我還是得說(shuō)其實(shí)我還是比較看好豆瓣。我覺(jué)得豆瓣它切入一個(gè)有小資情結(jié)的人群，這個(gè)人群會(huì)越來(lái)越多，大學(xué)畢業(yè)生還是網(wǎng)上混過(guò)一些日子的人，無(wú)聊的東西你都見(jiàn)過(guò)了已經(jīng)喪失興趣了，慢慢的他會(huì)被豆瓣的這種氛圍適應(yīng)。
麥田：豆瓣我覺(jué)得肯定有吸引力的，但是就是對(duì)于混的比較久的用戶(hù)的話(huà)往往會(huì)把豆瓣當(dāng)作一個(gè)工具，比如我就是把豆瓣當(dāng)作一個(gè)工具不會(huì)去泡他。
Keso：我覺(jué)得其實(shí)也不需要你每天兩三個(gè)小時(shí)掛著它，現(xiàn)在你做一個(gè)東西的時(shí)候不要一上來(lái)就是想把用戶(hù)粘住兩三個(gè)小時(shí)，最后你做的東西可能就是無(wú)聊的、娛樂(lè)的，又往那條路上走了。不要一開(kāi)始就這么去想。如果你真的能粘住用戶(hù)了，那是結(jié)果，而不是一開(kāi)始你就這么想，想辦法用什么東西去粘住他。
謝文：洪波說(shuō)的這塊我大致也都同意，當(dāng)然有些是帶假設(shè)的，他現(xiàn)在做的事情不是一定，而是假如他思想能搞通，有一個(gè)好的戰(zhàn)略，不是舍棄現(xiàn)有的東西去另做一個(gè)，是一個(gè)平穩(wěn)過(guò)渡，是一個(gè)整合融合的過(guò)程。如果能解決這個(gè)問(wèn)題的話(huà)，大到騰訊，小到小戴的康盛創(chuàng)想，小到楊勃的這個(gè)小隊(duì)伍，我覺(jué)得都可以做出一片天地。他們的獨(dú)創(chuàng)能力比較強(qiáng)，真的是自己想出來(lái)的。他有內(nèi)在原生的動(dòng)力，但是原生動(dòng)力有一個(gè)壞處就是你沒(méi)什么可抄的，得具有抽象的思考能力，怎樣能夠跳出來(lái)。因?yàn)樽约鹤龅模话愕膭?chuàng)始人會(huì)有這種情結(jié)，自己生的兒子最漂亮，吸收能力差一點(diǎn)，自我否定的能力差一點(diǎn)。這個(gè)對(duì)很多已經(jīng)上市的公司也有同樣的挑戰(zhàn)，敢不敢自我否定，自我不滿(mǎn)足，跳出現(xiàn)有格局去想像未來(lái)的五年十年。
麥田： 不過(guò)我自己來(lái)說(shuō)比較看好百度，我覺(jué)得百度今年不是很清晰，是在積累，但是我覺(jué)得百度的實(shí)力確實(shí)是很強(qiáng)的。
謝文：百度的業(yè)績(jī)還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有到頭，還會(huì)已非常高的速度金錢(qián)化或者叫收入。但是，今天做的東西會(huì)對(duì)你的未來(lái)，就是07今年新開(kāi)的幾個(gè)站在我來(lái)看都是戰(zhàn)術(shù)級(jí)的，是會(huì)影響核心競(jìng)爭(zhēng)力的。
麥田： 百度C2C方面肯定要做支付，不管是自己做還是找一家合作，我覺(jué)得這一塊會(huì)有一些根本性的變化。
Keso： 這個(gè)我也補(bǔ)充一句，我也比較看好有這樣一個(gè)公司進(jìn)入這樣一個(gè)領(lǐng)域，做C2C做支付，因?yàn)樘詫氁坏┨罅耍袊?guó)的電子商務(wù)就是淘寶了，就很慘，這個(gè)領(lǐng)域就不好玩了。
麥田： 所以我也比較看好百度也比較支持百度，我覺(jué)得這樣可以平衡一下淘寶，淘寶實(shí)在是太強(qiáng)大了特別是支付寶。如果支付寶成為一個(gè)壟斷地位的話(huà)……
謝文： 這個(gè)問(wèn)題不大，國(guó)營(yíng)的大銀行會(huì)允許這個(gè)局面出現(xiàn)嗎？
麥田： 事實(shí)上用戶(hù)的使用上是這樣的……
謝文： 那有什么關(guān)系��？SP的時(shí)候不也是說(shuō)如日中天，然后一個(gè)游戲規(guī)則修改把你弄死了。咱們國(guó)家這方面的機(jī)制是不缺乏的。
麥田： 另外大的方面還是說(shuō)騰訊，我覺(jué)得騰訊也還是做了好多事情，他們對(duì)他們的QQ群看的還是挺重的。這個(gè)是蠻大的資源，這個(gè)資源可能比Qzone還大。此外我現(xiàn)在還比較看好51，51現(xiàn)在基本上算一個(gè)大公司了。51關(guān)鍵是有用戶(hù)，他們?cè)诙?lèi)城市做的非常的細(xì)，黃志光舉個(gè)例子他們一個(gè)縣城有好幾萬(wàn)51的用戶(hù)，然后天天在一個(gè)群里面聊，其實(shí)是一個(gè)BBS，我自己看了一下還是很強(qiáng)悍的。中國(guó)用戶(hù)有一個(gè)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的了解和使用水平，中國(guó)普遍用戶(hù)對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的使用可能才到BBS階段。
Keso： BBS都10多年了
麥田： 但是現(xiàn)在上網(wǎng)的用戶(hù)你看……
Keso： 我覺(jué)得這就屬于一種“習(xí)慣力量”，不是使用者的，而是創(chuàng)業(yè)者的“習(xí)慣力量”，他覺(jué)得就這個(gè)東西能吸引用戶(hù)，所以該是這個(gè)就做這個(gè)了。
麥田：好的。嗯，我們拉拉雜雜一下聊了3個(gè)多小時(shí)了，好像也差不多了吧？
Keso：嗯。
謝文： 明年年底的時(shí)候我們還可以再碰一下，看看我們今天討論的一些觀點(diǎn)。
大家：好。
（完）
以下是謝文的3個(gè)PPT：
一、博客、社會(huì)網(wǎng)和虛擬社區(qū)（2005年）
說(shuō)明：這是05年夏天，謝文為和訊員工所做
二、web2.0與社區(qū)（2006年）
說(shuō)明：這是謝文在2006年一次會(huì)議上所做，以myspaece為案例，全面討論了web2.0架構(gòu)。這個(gè)PPT后來(lái)曾經(jīng)帖出，也是目前網(wǎng)上流傳比較廣的一份文件。
三、互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的格局、動(dòng)向和機(jī)會(huì)（2007年）
說(shuō)明：這是謝文最新的PPT；也是他目前對(duì)web2.0和社會(huì)化網(wǎng)絡(luò)比較全面的論述；尤其是提出的“六通一平”架構(gòu)體現(xiàn)，值得思考。
本文鏈接：http://m.95time.cn/tech/site/2008/5429.asp 
出處：麥田的讀書(shū)生活
責(zé)任編輯：bluehearts
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